"Барселона" предлагала Коутиньо 115 миллионов евро за пять лет

Ти маніпулюєш цифрами. Коли тобі вигідно, то притягуєш дані за 20 років. Коли ні - за останній рік. В Англії ще був такий чемпіон як Блекберн, про що ти навіть не чув. А скільки в Іспанії за цей самий період було чемпіонів? А за останні 10 років? За скільки турів до кінця визначається чемпіон - треба дивитися на кожен рік окремо. Було нещодавно, що взагалі за різницею м'ячів МС став чемпіоном. В Іспанії теж не кожного року буває боротьба до кінця. А якщо й буває, то в 99 випадків - це хто з Реала й Барси буде на 1, а хто на 2 місці. Афігєнна інтрига... Чисто математично: за останні 10 років у Ла Лізі перші два місця 18 разів - це Реал і Барса, і по разу Вільяреал і Атлетіко. Все. В АПЛ якщо взяти за той самий період перші 2 місця, то: МЮ 5, МС 4, Челсі 5, Ліверпуль 2, Арсенал, Лестер і Тотнем по 1. Тобто розмаїття набагато більше. Щодо ФК Шаровик - вони обіграли ВСІХ конкурентів, причому декого навіть у гостях. Ніхто не сумнівався в заслуженості тієї перемоги. В Іспанії таке В ПРИНЦИПІ неможливо, щоб хтось із маленьких клубів зміг так пройти дистанцію, бо все одно БарсоРеал їх обійде. В АПЛ як тільки хтось із лідерів трохи здасть, він тут же вилітає нафіг з топ-5. Нещодавні приклади: Челсі, МЮ, Арсенал, Ліверпуль. Куди вилітає БарсоРеал у разі кризи? З 1 на 2 місце. Навіть коли їх в Європі трахають, бо ігрова криза "наліцо", це аж ніяк не заважає їм займати одне з перших 2 місць. Це свідчить про загальну слабкість середняків, які не можуть систематично відбирати очки в кризового лідера. Про арбітрів - ти вболіваєш за Барсу, тобі подобається, коли вона виграє. Логічно. А я вболіваю за футбол, тому мене трафляє, коли за кожне мінімальне падіння в штрафній суперника іспанці БарсоРеал отримує в нагороду пєналь. А іноді ще й вилучення суперника. А в їхній штрафній ніхто нічого не бачить. Пошукай в ютубі - там дофіга моментів. Особливо такий собі Овребо відзначився :) Щодо рівної боротьби - я написав про боротьбу до останньої хвилини, коли навіть 0-4 тощо. В Іспанії в такій ситуації катають м'яч, а в АПЛ - все одно намагаються атакувати, щоб хоча б гол престижу забити. Челсі - МЮ 4-0? Так МЮ розібраний на той момент був. А ще раніше Челсі влетів Арсеналу 0-3. А Арсенал влетів Ліверпулю. І так безкінечно: ти не знаєш, як закінчиться матч, бо може бути все, що завгодно. Натомість в Іспанії в матчах БарсоРеала переважно питання тільки одне: скільки часу суперник протримається. Тому й нецікаво.

Я не манипулирую - я смотрю футбол чуть больше 20 лет, поэтому оперирую цифрами за это время. Раньше я не помню - раньше только по книжкам. Блекберн был. С чего ты взял, что я про него не слышал - но был он больше 20 лет назад. В испании за 10 лет было 3 разных чемпиона. Давай посмотрим на каждый год отдельно - со времён очередного воскрешения Атлетико - каждый год в Испании решается в последнем туре, а в один из чемпов вообще в последнем туре играли команды, которые разыгрывали чемп. Давай вспоминать Англию. Лестер? Он до последнего тура точно стал чемпионом. МЮ при Фергюссоне (это входит в 10 лет?) становился почти всегда за несколько туров чемпионом. Что ещё нужно вспомнить? Какая разница кто из Реала или Барсы становится чемпом в последнем туре? Главное, что борьба очень часто идёт до конца - до самого последнего тура. Да, не всегда, но часто. Причём здесь интрига? Речь была о силе чемпа! До того как ты влез мы спорили о силе чемпа. Интриги в Англии нет никакой. Я тебя уверяю, чемпом будет либо МЮ, либо МС, либо Челси. Где здесь 6-7 команд, которые борются за чемпионство? Их который год всего лишь 3. А ещё лет 5 назад до МС - их было 2. А до появления Челси - практически МЮ боролся сам с собой. У всех бывают спады - это не часто, но бывает затягивается на сезон. Ещё реже - так бывает, что спады бывают у всех. Это не ФК Шаровик был очень силён, а очень слабы были конкуренты. И слабость свою они подтверждали в еврокубках, вылетая на раз-два. Вот и вся сила. Если тебе интересней смотреть чемп, в котором более слабые команды играют но "с так называемым большим равенством" - дело твоё. Но на СИЛУ чемпа это никак не влияет. Рейтинг составляется не в кредит, а по факту. И если рейтинг ассоциаций такой - значит так вышло. Здесь кроме обычной математики уровня 3 класса ничего нет - просто складываем и делим полученные очки на евроарене. В Испании Вильярреал становился вторым, Атлетико вообще всерьёз не воспринимался до чемпионства (хоть и из столицы). Была Малага, которая выходила в ЛЧ и далеко проходила, как собственно и Вильярреал. И эти команды были не один сезон - то есть была закономерность, а Шаровик знал своё место до того сезона и знает его сейчас. Барса и Реал в отличии от большинства команд очень много атакуют, имея очень техничных игроков, вполне логично, что им дают пенали чаще - так как чаще возникают такие ситуации. Что здесь удивительного? Или ты хочешь, чтобы пеналей давали поровну, не смотря на то, что количество моментов и нарушений разное? Так не бывает. Странно, но я очень часто вижу наоборот - левые офсайды, которых не было, или нарушения, за которые не ставят пеналь. Реал в этом году не выиграл половину игр. Что значит игра до момента, пока соперник продержится? И не выигрывает у той же Валенсии системно. Из года в год. Равно так же как и Барса из года в год имеет проблемы с каким-нибудь Хетафе. Ты просто видишь, что хочешь видеть. Я смотрел игру Челси - МЮ - я не видел там борьбы и игры до 90 минуты. Там всё очень быстро стало понятно. Равно как и в приведенном мною матче МС 5-0 в последнем туре. Или 5-0 были в равной борьбе? Я и в Испании не знаю как закончится матч. Если ты знаешь - вперёд к ставкам :) Но думаю, после очередного влёта Барсы или Реала и попадания тебя на деньги ты очень быстро поймёшь и сам, что в Испании тоже неизвестно кто выиграет в конкретной игре. А теперь возвращаемся к силе - смотри кто на 1 месте - это и есть показатель. Что там лично тебе интересней смотреть - исключительно твоё дело. А ещё хочу добавить про того же Коутиньо, который как только инфа появилась, что может перейти - сразу спаковал чемоданы и просился в Барсу. Так они хотят играть в твоей интересной Англии. Я уже не говорю, что из Испании в Англию переходят только те, кто не пришёлся Реалу или Барсе, особенно из их составов. И да, испанцев очень много в Англии играет, только ты проанализируй их силу и статус до перехода и всё станет понятно.

Твоя барса, 2 года следит и пытается купить Коутиньо. И правильно сделали, что не продали в эту барсу. Пусть она идет лесом.

Мертвая АПЛ? Ню-ню, ню-ню. А лига 2,5 команд(Ла Лига), шо живая?

Когда в очередной раз условный МС будет выгребать от Реала - посмотришь кто мёртвый и живой.

1) Ти оперуєш цифрами? Не побачив якихось вагомих викладок. А ті, на як ти посилаєшся, - на користь АПЛ: за останні 10 років ЛЧ вигравали 3 команди проти 2 в Іспанії; чемпіонат вигравало 4 команди проти 3, боротьбу за чемпіонство в різні роки вели 7 клубів проти 3. 2) Воскресіння Атлетико - це відколи? Бо зараз виявиться, що ми говоримо про останні 4-5 років, хоча той же Атлетико чемпіоном і в середині 1990-х ставав. Все вирішується в останніх турах? ОК, дивимося таблицю: https://en.wikipedia.org/wiki/2007%E2%80%9308_La_L... +8 очок https://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%9309_La_L... +9 очок https://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%9310_La_L... +3 очки https://en.wikipedia.org/wiki/2010%E2%80%9311_La_L... +4 очки https://en.wikipedia.org/wiki/2011%E2%80%9312_La_L... +9 очок https://en.wikipedia.org/wiki/2012%E2%80%9313_La_L... +5 очок https://en.wikipedia.org/wiki/2013%E2%80%9314_La_L... +3 очки (вперше за багато років була боротьба між трьома клубами, і вперше з 1951 доля чемпіонства вирішувалася в очному матчі в останньому турі) https://en.wikipedia.org/wiki/2014%E2%80%9315_La_L... +2 очки https://en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%80%9316_La_L... +1 очко (знову три клуби боролися) https://en.wikipedia.org/wiki/2016%E2%80%9317_La_L... +3 очки Тобто, як бачимо, лише в останні роки намітилася хоч якась інтрига, коли буває, що три клуби борються за перемогу, а розрив між 1 і 2 місцем підтримує інтригу до останнього туру. А загалом за останні 10 років середній відрив між 1 і 2 місцем - 4,7 очка. Дивимося АПЛ: 2007/2008 - 2 очки 2008/2009 - 4 очки 2009/2010 - 1 очко 2010/2011 - 9 очок 2011/2012 - 0 очок (чемпіона визначили за гольовою різницею) 2012/2013 - 12 2013/2014 - 2 2014/2015 - 8 2015/2016 - 10 2016/2017 - 7 Середнє арифметичне - 5,4 очки. Тобто бачимо, що в обох чемпіонатах різниця між першим і другим місцем за останні 10 років приблизно однакова, при цьому в Ла Лізі інтрига останніх років пов'язана виключно з тим, втрутиться Атлетико в боротьбу за чемпіонство, чи ні, а в АПЛ - які конкретно команди з "чемпіонського пулу" поведуть боротьбу. По-моєму, цікавіше дивитися чемпіонат, коли не знаєш, який саме з 5-6 клубів "вистрелить", ніж просто гадати, хто з Барси або Реала переможе, і чи вдасться Атлетико створити інтригу. 3) Інтрига - це в даному випадку похідне від сили чемпіонату. Вона свідчить про наявність певної кількості рівнозначно сильних команд, які сприяють підтриманню певного (в даному випадку високого) рівня чемпіонату загалом. І інтрига - це основа цікавості чемпіонату за умови його високого рівня. Скільки команд борються за чемпіонство в АПЛ, я тобі написав. Подивися турнірні таблиці, проаналізуй показники. Те, що ти вважаєш, що раніше МЮ боровся сам із собою, свідчить про те, що ти ніколи поняття не мав про те, хто є хто в Англії, і ніколи не стежив за їхнім чемпом. 4) Вилітають на раз-два? Я тобі чітко написав, що спад призводить до вильоту з топ-5. Коли Лестер став чемпіоном, Челсі вилетіло в середину таблиці, а МЮ, який почав входити в кризу протягом сезону, впав наступного року. ЩЕ раніше, як тільки Лівер застопорив, відразу в середині турнірки опинився. Тобто їхні результати підтверджувалися в Європі та в Англії. А в Реала або Барси? Куди вони вилітали, коли попадали, наприклад, від Баварії, або Боруссії, або коли Реал бездарно рік зароком вилітав від Ліона? Явно ж були кризи, змінювали тренерів, але все одно - одне з перших 2 місць. Якраз це і свідчить про середню силу чемпіонату: лідер в кризі, а його навіть у напіврозібраному стані ніхто не може скинути. Так, Ла Ліга може бути цікава для тих, хто любить БарсоРеал, але для любителів футболу - навряд чи. Ліпше тоді вже чемпіонат Франції дивитися :) 5) Вільяреал 2 місце перший і останній раз мав 10 років тому :) В ЛЧ він кудись дістався максимум 1 раз. Малага? Раз кудись із 4 місця в чемпі вийшла - і фсьо. Якби не реформа, коли від топ-чемпів пішло по 4 клуби в ЛЧ, то так би й було безкінечно БарсаРеал. Чим ці команди кращі за умовний Лестер, який, за твоєю логікою, недостойний, бо це "суперники були слабі". Ти ж сам собі суперечиш: якщо в Лестера були такі слабкі конкуренти в АПЛ, то як він зумів пройти в ЛЧ до 1/4 (попутно викинувши чинного переможця ЛЄ), де на рівних боровся з одним із лідерів Ла Ліги? Виходить, команда, яка настільки посередня, що стала чемпіоном виключно через те, що всі конкуренти раптово затупили, дала прикурки одним з лідерів Ла Ліги??? Чи, може, виходить так, що лідерів у Ла Лізі тільки двоє, а всі інші - масовка, яку може поганяти навіть квазі-аутсадер АПЛ??? А, може, ти вважаєш, що розгром київським Динамо Барси в 1997 і перемога над Реалом у 1999 свідчили про те, що у нас такий крутий чемп? 6) Атакують - згоден. МанСіті, наприклад, теж овердофіга атакує, і Ліверпуль так само, і Монако з ПСЖ, але їм як у своєму чемпі, так і в Європі не ставлять пєналі на кожному кроці навіть там, де й так явна перевага над суперником (згадай, наприклад, Реал - ШД). І ще гірше, коли такі пєналі вирішують долю протистояння в плей-офф (як у випадку з Овребо), і вся Європа це бачить, а фани Барси або Реала - ні. Судді з БарсоРеалом цяцькаються, як у нас із ДК і ШД, а страждають інші. 7) Про половину матчів - дуже гучно, зважаючи аж на 6 проведених турів. Валенсію системно не обігрує? Знаю, є така фішка. Незручний суперник. Он в АПЛ Ліверпуль з року в рік у будь-якому стані вишукано гвалтує Тотнем, яка б не була турнірна ситуація або ігрова форма команд. У БарсоРеала проблеми з усякими ейбарами виникають раз на чемпіонат, і це реально сенсація. Севілья/Вільяреал/Атлетик можуть напрягтися й створити проблеми, а потім просрати пару матчів поспіль через "перегруз" (як колись у нас було: проти ДК вмирали, а потім "яма"). Тобто втрата очок БарсоРеалом - несистемна й малоймовірна. Бачив матч Челсі - МЮ? На той час Челсі був лідером, а МЮ - в кризі, з якої його виводив новий тренер. Ти не бачив боротьби, а я бачив. Це суб'єктивно. Тільки ще раз нагадаю: перед тим Челсі так само без варіантів влетів Арсеналу, який у підсумку навіть до ЛЧ не потрапив. А Арсенал - Ліверпулю, і т. д. Тобто немає такого, що однозначно зрозуміло щодо результату. МС виграв 5-0 у Крістал Пелас, який на останньому місці з 0 забитих голів і всіма поразками? Такі матчі бувають у будь-якому чемпіонаті. Скільки таких матчів у Ла Лізі? Думаю, ще більше. А ставками я не балуюсь. Великою мірою, через те, що спрогнозувати щось ні в АПЛ, ні в Бундеслізі не можу. 8) Щодо 1 місця в ТК. Англія дуже довго на ньому була, так що не треба тут розповідати. Фішка в тому, що цей коеф не завжди адекватний. От невже ти думаєш, що чемп України сильніший за чемпи Голландії, Бельгії, Туреччини або Греції? Просто наші дві команди сильніші за всі клуби названих країн, але при цьому середній рівень - фігня. Так само може бути в порівнянні Ла Ліги й АПЛ. А те, що Коутінью рвався в Барсу - так там халявні бабки. Плюч агент явно хотів зрубати комісійні. В БарсоРеал гравці рвуться перш за все за баблом, яке їм відсипають неміряно й не завжди заслужено (плюс не завжди законно, через що все більше скандалів). А те, що з Іспанії в Англію переходять ті, хто, на твою думку, не потрібен БарсоРеалу - так я тебе здивую: донедавна іспанці ВЗАГАЛІ не грали за кордоном. А в Англії - подавно, бо там ніхто на симуляції не зважає, і треба грати до кінця. І при цьому БарсоРеал постійно намагаються взяти звідти гравців, які, на їхню думку, повинні підсилити їхню гру. Переходять тільки ті, хто не підійшов? Угу, Сільва, Коста, Фабрегас (який туди-сюди бігає, бо ціни собі скласти не може)? Чи, може, Бельєрін, якого Барса теж аж труситься - так хоче купити? Чи, може, Делофеу, якого та ж Барса відправляла на обкатку в АПЛ? Чого ж тоді в себе в такому супер-пупер чемпі не обкатувала? Чи, може, де Хеа, якого вже який сезон намагаються викупити? Хто ще? Аспілікуета? Мата? А те, що Мората або Педро прийшли - так вони в конкретну команду прийшли, до конкретного тренера, який любить возитися з гравцями середземноморського типу :) Перехід іспанців до інших чемпів можна сприймати як те, що вони не витримали конкуренції, якби таких гравців не брали до збірної. А так - це просто кругообіг в природі :) 9) А що тобі там персонально цікаво дивитися - суто твоя справа :))

У барсуков, как и у сливок по 6 матчей за сезон. Остальные проходняки, на которые они ставят вторые составы. Поэтому и упор делают на ЛЧ и ЛЕ. В АПЛ, нет проходных матчей. В АПЛ, все ставят основные составы. Так что твои евротрофеи не показатель. А показателем, есть конкурентноспособность внутренних турниров. По итогам прошлого года, разница между 1-й и 5-й командой АПЛ=18 очков, в Ла Лиге=26 очков. Между 1-м местом и последним: в АПЛ=69 очков, в ЛаЛиге=73 очка. Вот и весь сказ, про уровни лиг. Про разницу забитых и промущенных мячей, первых двух команд из каждой лиги, скромно промолчу...)))

1. Про ЛЧ ты забыл упомянуть сколько раз выигрывали от Англии и Испании. Поэтому конечно это притянутая за уши статистика. Ну про то сколько боролись - это я уже писал 0 ни о чём. Боролись, боролись, да недоборолись.... 2. Всё верно - как я и писал - после очередного оживления Атлетико чемпионство решалось в последнем туре - это 4 последних сезона. Я так и писал. В Англии, как ты и отметил в это время (а это последние годы, а значит самые актуальные) судьба чемпионства решилась только один раз в последнем туре. 3. Про интригу. Если мы говорим о том, что чемпионат был выигран до последнего тура, то это означает следующее: лидер имел отрыв, а значит был ярко выражен. В каком сезоне в Англии, начиная где-то после 50-60 % матчей (то есть во второй части сезона) тебе ещё не было понятно, кто выиграет в этом сезоне? Ты же только подтверждаешь всё то, что я и писал. 4. Про раз-два... Я это писал про ЛЧ, чем хотел сказать, что английские клубы там вылетают на раз два. Куда деваются Реал и Барса? Ну та же Барса за 2 года до поражения 7-0 и через 2 года после выиграла ЛЧ. Про чемп я тебе уже писал - у остальных немного шансов против них не потому что они слабы, а потому что очень большой запас прочности у Барсы и Реала. И опять же. Барса проиграла Баварии в 1/2 ФИНАЛА!!!! Ты понимаешь? То есть попала в 4 лучших в Европе того сезона. А где в это время были английские команды? Правильно - они уже на тот момент давно вылетели ВСЕ. 5. Хочешь поговорить про реформу от УЕФА - ну давай. В годы когда Челси и Ливерпуль (который не был чемпионом 30 лет) выигрывали ЛЧ - они не были чемпионами. Только МЮ был и было это аж 10 лет назад. А Ливер, который был в финале также - чемпом и тогда естественно не был. Про Шаровик - там была откровенно левая группа, если ты не помнишь - вот они её и прошли. Когда я говорю что команда слабая - то я не имею ввиду уровень сельского чемпа. Я сравнивал с топами. Чувствуешь разницу? 6. Про количество Пенальти за последний сезон: https://www.championat.com/football/article-274360... Разница 0,28 за матч (Англия) и 0,36 (Испания) - это та разница, что "ставлять пєналі на кожному кроці"? Ты серьёзно? А может там просто игроки техничнее, поэтому на небольшой процент этих пеналей больше? И играют в Испании на технике (поэтому Англия конечно пытается взять испанцев или игроков из Испании в целом к себе, только идут не лучшие), а в Англии играют в догнал-въе...ал-побежал? 7. Чувак, это бред Просто бред. По очкам последнего чемпа: Англия 1-3 место: 93, 86, 78 Испания 1-3 место: 93, 90, 78 В каком месте ты увидел, что "Тобто втрата очок БарсоРеалом - несистемна й малоймовірна"????? Ты уж извини, но мы опять приходим к математике 3 класса, и лично я вижу, что системность потери очков абсолютно одинакова! АБСОЛЮТНО. Только в Испании команды это делают синхроннее, поэтому развязка была в последнем туре, в отличии от Англии. Количество туров там тоже одинаково. 8. В нынешнем состоянии наш чемп мёртвый - это правда, но очки эти за последние 5 лет накопленные дают о себе знать. Так вот, например 5 лет назад - мы точно были круче приведенных тобой чемпов. Ну, а сборная Голландии ещё и подтверждает свой кризис на уровне сборных. Сейчас мне сложно найти сколько лет Англия была на 1 месте поэтому трудно сравнить. Помню, что Италия до этого была около 15 лет. 9. В этом пункте просто перечитай свой :)

"поэтому Англия конечно пытается взять испанцев или игроков из Испании в целом к себе, только идут не лучшие" (с) Это ты про БарсоРеал или вообще? Ибо из Атлетико все лучшие бегут кто куда, в том числе и в Англию. Торрес, Де Хеа, Коста, Агуэрро, Филипе Луис, Алдервейрелд и т.д. Тот же Гризманн вполне себе готов променять матрасы на давно не блещущий МЮ, а ранее и на Челси. Так что не надо этих баек.

Чувак, тобі шось нереально пояснювати, бо ти крутиш фактами як циган сонцем... 1) Йшлося про РІЗНОМАНІТНІСТЬ переможців, а не про кількість перемог. Вловлюєш? РІЗ-НО-МА-НІТ-НІСТЬ! В Англії знайшлося три різні команди, які змогли виграти ЛЧ, в Іспанії - ні. Сухі факти. Боролись - недоборолись? В АПЛ 4 різні чемпіони, в Ла Лізі - лише 3. Знову сухі факти. Але вони суперечать твоїй теорії. ОК, відкидаємо те, що тобі не підходить. Молодець. 2) Виявляється, ми вже говоримо про останні 4 роки? А почалося все з 20, потім якось звузилося до 10, тепер уже 4. Це називається маніпуляція статистикою. Якщо ти хотів сказати про те, що в Ла Лізі є інтрига, то треба було відразу сказати, що ти мав на увазі її наявність у 2 з останніх 10 сезонів, наприклад. І не морочити голову. 3) "В каком сезоне в Англии, начиная где-то после 50-60 % матчей (то есть во второй части сезона) тебе ещё не было понятно, кто выиграет в этом сезоне?" Якщо порівняти з "часами воскресіння Атлетико", то в жодному з останніх чотирьох. Що більше, лідер змінювався за ходом сезону неодноразово. Наприклад, я (та й купа інших людей) був переконаний, що Лівер стане чемпіоном три роки тому, а вони несподівано й нелогічно просрали свій шанс на власному полі. Два роки тому не було жодної впевненості, що Лестер виграє, бо він пробуксовував, а Тотнем ішов дуже потужно, відрив був мінімальним. А потім за пару турів до кінця у лондонців пару "осічок", і їх навіть Арсенал обійшов, бо щільність висока. Минулого року Челсі спокійно видихнув теж тільки за пару турів до кінця, коли стало зрозуміло, що Тотнем знову не зміг зробити фінішний спурт. Я розумію, що ти звик, що в Ла Лізі після 60% турів уже все зрозуміло: хто на виліт, хто в ЛЧ, хто за чемпіонство (хоча тут вибір все одно уже вузький). В АПЛ не так. Арсенал, який минулого року лідирував значну частину чемпу, навіть в ЛЧ не потрапив. Два роки тому МС, який теж лідирував немало, став аж 4-й. От зараз після 6 турів лідирують МС, МЮ і Челсі, але немає жодної впевненості, що до Нового року лідером не стане, наприклад, Тотнем, а чемпіонат не виграє Ліверпуль (хоча ні, якщо не куплять ван Дейка - не виграють). В Ла Лізі (за моїми спостереженнями), якщо Барса почала так, як зараз, то іншим вже ловити нема чого. Тобто я не знаю, що я там підтверджую з того, що ти написав, але інтрига в АПЛ на порядок вища. Відповідно й вища цікавість чемпу для глядачів, спонсорів і букмекерів :) 4) Ти знову маніпулюєш. Я написав, що погані виступи в Європі для англ. клубів корелюють з поганими вдома. Де були англійці тоді, коли Барса влетіла 0-7 Баварії? Арсенал з цією самою Баварією 3-3 за сумою двох матчів зіграв, але виїзні голи спрацювали. МЮ поступився Реалу 2-3. Барса перед цим відмучилася з ПСЖ (виїзні голи врятували), а ще перед цим калічному на той час Мілану примудрилася програти в гостях. Далі "феєрія" проти Баварії. А ще були поразка від Селтіка в групі... Коротше, ніби ігрова криза, нє? "Ага, щас": дивимося на чемп https://en.wikipedia.org/wiki/2012%E2%80%9313_La_L... +15!!! від Реала, +24!!! від Атлетіко - яка конкуренція??? (я затупив с середнім арифметичним відриву між 1 і 2 місцями в попередньому пості, бо помилково написав +5 замість +15 - в реальності, середнє виходить 5,7, тобто навіть більше, ніж в АПЛ, але то зараз дрібниці). Забито 115!!! голів, тобто по 3 за матч!!! У найсильнішому чемпіонаті Європи, так? І при цьому такій команді-монстру в Європі створює проблеми кожен, кому не лінь... Тобто ігрова криза в ЄК жодним чином не завадила Барсі виграти чемп з шаленою перевагою. Отже, можна зробити висновок, що конкуренція в Ла Лізі низька. 5) І що? Тобто ти визнаєш, що англійські клуби настільки сильні, що можуть виграти ЛЧ, навіть коли не є чемпіонами? Чи що ти мав на увазі? Так в іспанців теж перемоги Реала в 2000, 2002, 2014, 2016, 2017, Барси 2009 і 2015 - теж не чемпіонські. Я написав раніше, що команди на зразок Вільяреала або Малаги отримали шанс на ЛЧ ВИКЛЮЧНО завдяки реформі, бо виграти чемп у них шансів 0,0, а не хто скільки виграв ЛЧ завдяки реформі. 6) Знову ти не зрозумів написане. Я перш за все про ЄК писав. Те, що ти приволік якусь статистику типу "середньої температури по палаті" - то ні до чого. Треба дивитися за конкретними командами. І щодо Овребо, я так розумію, ти продовжуєш робити вигляд, що нічого не було. 7) Чувак, в тебе реально втрата ґрунту під ногами. Коли тобі вигідно, то ми говоримо про 20 років, то про 10 років, то про 4 роки, тепер про один рік. А давай я теж висмикну якісь цифри й подивимося. Наприклад, позаминулий рік. Ла Ліга: 91, 90, 88, 64, 62; АПЛ: 81, 71, 70, 66, 66. Очевидний "недобір" лідерами АПЛ і домінування лідерів Ла Ліги. А давай ще на 2012/2013 подивимося, а? АПЛ: 89, 78, 75, 73, 72; Ла Ліга: 100, 85, 76, 66, 65. Правда ж цікаво, нє? 8) Угу, кращі були, аякже. Саме тому з групи ЛЧ виходили на великі свята, на відміну від тих же голандців... Ми просто пішли шляхом іспанців і москалів: рубали рейтинг в ЛЄ. Щодо першого місця в ТК, то Іспанія там з сезону 2012/2013 років. До того з сезону 2007/2008 була Англія. Перед тим з сезону 1999/2000 - та ж Іспанія. До того з 1990/1991 - Італія. Так що вчи матчасть, салага :) 9) ditto :) П.С. Успіхи Барси і Реала в ЛЧ в останні роки - це наслідок тотального скуповування всього, що може бігати в футбол, плюючи на фінансовий фейр-плей. Плюс фактор Мессі й Роналду. Як тільки вони припинять виступати, буде серйозне падіння, бо ці команди збудовані довкола однієї особи. Так що готуйся :)

Я так и написал - Если Барса или Реал считает их ниже уровня - то не подписывает их, хотя они у них под носом. Каких сказок не надо?

Я не противоречу ничему. Я утверждаю, что испанский - самый сильный чемп. Привёл массу доказательств - что не так? На 1 команду за 10 лет выиграло больше команд в Англии и поэтому он круче? Ты прыгаешь сам между цифрами хуже цыган. Ты сам мне привёл стат за 10 лет. Почему же за 10, если мы говорим про 20? Касательно чемпионства в последнем туре - я СРАЗУ написал, что когда очнулся Атлетико. СРАЗУ. Да - это было года 4 назад. До этого тоже было по всякому. Но в конце концов - какая мне разница, что было, когда я вообще футбол не смотрел? Зачем мне вспоминать как Ипсвич выигрывал чемпионат? Кому это СЕГОДНЯ нужно? Про определённость чемипиона. Ни в одном? То есть тебе было непонятно, что Челси выиграет? Непонятно с Лестером? С какого тура Лестер не отпускал 1 место? Всему миру было понятно, а тебе нет? Я не говорю про лидерство после первых туров - поэтому снова СРАЗУ написал после 50-60% когда тенденция уже налицо. Какой там нафиг Арсенал уже? Ещё раз по пункту 4. Главное не как Барса влетела 7-0, а на каком этапе - ты видимо просто не понимаешь ответа. Так вот: Барса вылетела в 1/2. Ты можешь понять это? То есть команда попала в 4 лучших в Европе.это НОРМАЛЬНЫЙ результат. Выход в 1/2 - Это абсолютно нормальный и достойный результат. Выйдя в 1/2 почему она должна была иметь проблемы в чемпе? Что я подтасовываю и чем манипулирую? А где были твои англичане? Они сливаются намного раньше. Почему выход в 1/2 я должен считать что это плохое выступление, особенно в сравнении с англичанами, которые в этот же год выступили ещё хуже? Тебя смущает счёт? Так уже через сезон Барса привезла Баварии реванш, а тот же Арсенал - как отсасывал у Баварии из года в год, так и продолжает. И с каждым годом только хуже. Напомнить 10-2? Голов много забито? Да, много. Только забивала их одна из лучших команд мира, а перед такой атакой твои англичане думаешь выстоят? Я сомневаюсь! Так что требовать с остальных в Испании в таком случае? 5. У Ливерпуля шанс попасть в ЛЧ какой? Ибо выиграть свой чемп у них шанс 0,0. Ты это не понял? Они бы если бы ни эта реформа также бы не играли даже в ЛЧ. Что непонятного? Или я опять манипулирую? 6. Мне в лом искать эту статистику просто - я начал - но нашёл только на средину сезона 15-16. На тот момент у лидера Лестера было 9 пеналей, у Барсы 10. Опять одинаково. Точно также дают пенали в Англии - вот что я хотел сказать. 7. Возьми хоть какие хочешь цифры - это ничего не меняет. Барса и Реал рвут всех и везде. Что тебя удивляет? 100 очков - было, но крайне редко это событие. Даже в лучшие годы далеко не всегда. 8. Каких испанцев? Испанцы рубают в ЛЧ - посмотри за любой год - у них от ЛЕ - максимум 25 - 35% очков Там только Севилья редко ещё кто в последние годы (да, плять - именно последние - потому что именно из последних лет складывается рейтинг)... Основные очки - это топ3 Европы - от Атлетико, Реала и Барсы. Голландцы давно ничего в ЛЧ не показывали. Я тот же Шахтёр и то больше помню с его выходом в 1/4. P.S. Что тебе тут сказать. Барса точно так не скуповывала - если ты не помнишь - там был один момент когда у них 8 человек играли из академии. Англия в приведенные тобой последние годы меньше скупает? Про Роналду и Месси. Я такой бред слышу всё время - только раньше говорили про Хави Иньесту, ещё раньше про Роналдиньо, ещё раньше про Ривалдо. Ну ты понял, да? :) Вы всё время ноете про то что в Испании кто-то один всё время тащит, и что вот он уйдёт - и фсьо. Но они уходят и приходят новые. Кстати да. Месси и Роналду - объективно лучшие. И где эти лучшие играют? Не забудь опять сказать, что я манипулирую.

ОК, здаюсь. Мені набридло доводити тобі очевидні речі й тикати тебе в протиріччя між твоїми ж твердженнями. Ти не сприймаєш інших точок зору, бо вболіваєш за Барсу. Я це зрозумів. Те, що Барса й Реал найсильніші в Європі зараз, через що й виграють постійно ЛЧ, - з цим ніхто не сперечався (в них зараз зібрана максимальна кількість висококласних гравців). Питання було в загальній середній силі чемпіонату. Але для тебе то якась вища математика :) І два маленькі нюанси: 1) з Рівалдо Барса все, що дістала - це 0-7 від ДК, знаток :) 2) згадай собі, звідки Роналду (на той час уже зірковий гравець) прийшов до РМ :) І заспокійся, ніхто не ниє. Просто констатує факти й попереджає. Чи ти дійсно так боїшся того, що починаєш псіхувати? :))

Ты написал об Испании в целом, я же цитату твою привел. Так и пиши - из Барселоны и Реала в Англию лидеры не едут (что вполне объяснимо даже с точки зрения финансовой составляющей), а не об Испании в общем. Потому что эти два клуба и остальная Испания - две большие разницы. Из остальной Испании и пешком в Англию побегут. И очень видно, как Реал считает Де Хеа не уровнем ))

Барса точно так не скуповывала ------------------- Ага, Роналдінью твій улюблений, Вілья, Ібра, Альба, Маскерано, Суарес, Ракітіч (і багато інших) - то все на базі повиростало, ага. "Тут помню, тут нє помню". То, що там колись було 8 своїх - так в ШД теж було колись 11 "своїх", а тепер 8 "їхніх". Щоб залишатися в топі, Барса змушена купувати "свіжу кров", тому не треба ля-ля. Бо на своїх вихованцях вона в Європі далеко не заїде.

Опять ты пургу гонишь. Я сказал - что был момент когда так было. Я не говорил что так постоянно.

Я написал, что Реал и Барса не забрали себе тех, кто у них под боком - значит не считают, что эти игроки лучше, чем те которые уже есть. Я всё правильно написал, просто ты не вдумался в написанное.

Ну был момент Скоулза, Гиггза, братьев Невиллов и т.д., и шо? (хотя я скам терпеть ненавижу). У Ливерпуля в этом сезоне наконец есть в стартовом составе уроженец города и воспитанник Мелвуда. И молодежь очень приличная подбирается.

Почему англичане не выигрывали ЛЕ, когда испанцы её выигрывали? Потому что она им не нужна, но англичане всё равно сильнее в целом. Железная логика. Посмотри сколько раз выигрывали испанцы и сколько англичане. А между прочим ЛЕ - это тот самый турнир середняков. Тебе действительно эта математика не под силу походу. твои нюансы: 1. Это был первый год Ривалдо. Из 5. спустя пару лет ему дали золотой мяч. Видимо просто так. И видимо такие как ты не рассказывали про то, что уйдёт Ривалдо и Барсе капец... 2. Ушёл то он из Англии, только выбрал почему-то Испанию, где собственно и достиг всего, что имеет. А в обратном направлении ты можешь хоть один пример привести трансфера такого рода. Ну давай, скажи про Агуэро - просто хочется посмеяться.

Чувак, реально вже набридло пояснювати тобі очевидні речі. КУЄФА/ЛЄ була ФІНАНСОВО нецікава для клубів АПЛ. Ти не знаєш елементарних речей, наприклад як розподіляються кошти від телевізійного пулу в Ла Лізі, а як в АПЛ. Через такий розподіл для команд типу Севільї гроші від перемоги в ЛЄ - серйозна добавка до бюджету, а для умовного Вест Гема або Саутгемптона - фігня на чай. І ніякий "престиж" того турніру не міг на то вплинути, поки не ввели право переходу в ЛЧ. Ось тепер і подивимося, бо винагорода вже набагато матеріальніша. 1. Рівалдо з Барсою крім Прімери нічого суттєвого не виграв, так що та ще легенда... А ЗМ йому дали, бо, мабуть, більше не було кому. :) 2. Здається вже визначилися, що Мессі і Роналду - унікальні. То як я тобі можу навести щось аналогічне, якщо він такий був один??? Ти краще розкажи, хто з Англії окрім як у Реал і Барсу переходив. Склади собі список. І порівняй з кількістю тих, хто пішов з Ла Ліги в АПЛ. І не підміняй силу Ла Ліги силою БарсоРеала. Удачі.

О, ну так просвети. Просвети например за бюджет Севильи, которая находила мотивацию выигрывать ЛЕ, несмотря на то, что за победу в ЛЕ давали всего 3,5 млн. евро. Расскажи мне чего я не знаю. Расскажи, почему мотвированный ливер не обыграл Севилью, и почему немотивированный (вроде) Флухем выходил в финал ЛЕ и проиграл вроде Атлетико. Ты же всё знаешь. Давай, вперёд. Список есть - идут за деньгами - согласен, но идут второсортные, которые бегали перед носом Барсы и Реала, но не были ими замечены. Например типа звезда Агуэро или Педро. Также перешёл лавочник Реала Мората, который дважды оказался не нужен, но при этом является лидером в Челси. Также я тебе не назову и людей из Европы, которые перешли, например в чемп Бразилии, но системый переход из Бразилии говорит о том, что эти игроки лучше, чем местные в своих чемпах. Провожу параллель и делаю вывод про игроков из Англии - даже второсортные испанцы лучше местных. И они всё приходят и приходят, так сказать "усиливая". То есть играл чувак в условной Валенсии, которая в последнее время в лучшем случае не выходила из первой десятки в МС и играет там на постоянной основе. Вот о чём я. С Ривалдо много не выиграли, но это не значит, что он не был лидером той Барсы и не было таких слов, особенно в 2002 после ЧМ, когда он и ушёл. Ты не можешь уяснить, что тот же Коутиньо, Суарес, Маскерано очень хотели перейти из "легендарной" команды в Барсу. А есть кто хотел бы перейти из Барсы в Ливер? Только лавочники, которым ничего там не светит.

"Ты не можешь уяснить, что тот же Коутиньо, Суарес, Маскерано очень хотели перейти из "легендарной" команды в Барсу. " ОНИ ЛАТИНОСЫ. В Латине любой пацан, буцающий мяч на пустыре, мечтает о барсорыгах. Еще со времен Ди Стефано. Там и тепличные условия судейства, и климат, и менталитет, и культура, и язык, и еще контракты толще.

"но идут второсортные, которые бегали перед носом Барсы и Реала" Аспас был лидером Сельты, приехал в АПЛ - и нахрен не нужен даже на лавке оказался. Вернулся в Сельту - обратно лидер, в ЛЕ прошлого сезона команду тащил. Морено - едва не самый перспективный проспект-защитник Севильи. И шо? Всадник без головы, только последние месяцы ему отруби немножко на место поставили. Сусо - брульянт испанской молодежки, ушел в мертвую богадельню - и там не нужен. Рафа притащил в Ливерпуль пачку испанцев, ему так было бы комфортнее, иссесно. Заиграл один Хаби Алонсо, который и был топ-игроком сам по себе. Остальное - отходы.

Ну так для Сельты лидер, только где Сельта? Это никак не противоречит тому что я сказал. Заигрывают не все - да, но изначально звёзды туда не рвутся. Алонсо приходил звездой? Ну-ну. Разве что такой же как и Аспас.

Сельта на тот момент такой же клуб зоны еврокубков, как и Ливерпуль. Не чемпион, но и далеко не аутсайдер. Только Аспас чото в Испании орел, а в Англии - болеющий воробушек.

Алонсо приходил не звездой, а топ-игроком. Это разные вещи. Мане, который сейчас просто великолепен и один из лучших вингеров АПЛ - не звезда ни разу. Габигол - звезда инстаграммов и никто на поле.

Ещё раз - естественно заигрывают не все и не везде. Оуэн переходил в Реал суперзвездой с золотым мячом и в итоге поехал обратно покорять Англию. Не нужно выдёргивать отдельных игроков - нужно смотреть в целом. Тот же Челси - чемпион действующий. А кто в нём играет? Скамеечники Педро и Фабрегас? Аспиликуэта, игравший в Осасуне и теперь ещё лавочник Мората? И это чемпион? Короче. Я точно сливаюсь с этого бессмысленного спора. Мне доказывать нечего. Смотрите дальше Англию свою любимую и верьте, что это лучший чемп в мире. И очень сильный :)

А демарши и сопли агентов Коута я не понимат в упор. Филу не восемнадцать лет, чтобы еще лет пять сидеть в тени Месси и терпеливо ждать пика карьеры. В Ливерпуле он УЖЕ десятка без вопросов, главный дирижер под форвардами. Трофеи? Щас барсикам и так мало что светит. Суарес, Месси, Пике, Бускетс, Иньеста не молодеют, а равноценных замен в упор не видать.

Оуэн почти немедленно поломался. Скамеечник Педро? Ты точно Барсу смотрел? Пушо он за несколько лет до перехода был вполне основной. Фабрегас - это превед каталонским идиотам. Скам тоже Погба задаром в Юве отдал, потом еле вернул. Да, это чемпион. Конте из вечной затычки Мозеса сделал толкового вингера обоймы. Это и называется ТРЕНЕР, а не маниболл имени Путы и Переса. С миллиардерами и дебил что-то выиграет. Ты попробуй сам команду построить.

Та кому ты объясняешь? Ну нравится человеку болото двух команд с беспросветной тоской позади - пусть наяривает.