Жозе Моуриньо: "Экономическая мощь английских клубов пугает остальной мир"

Вступление переводчика. Жозе Моуриньо, за каждым словом которого следят более чем пристально, дал интервью «Франс футболу». Этот журнал увидел свет во вторник, 21 марта, но следует учесть, что готовился материал достаточно долго и тщательно – то есть поражение в Кубке Англии от «Челси» тут еще никак не задействовано, иначе акценты могли оказаться расставлены совершенно по-другому! А до того – лишь одно поражение в 27‑ми матчах и то от «Халла» в Кубке лиги, которое, во‑первых, Моуриньо не признает из-за левейшего пенальти, во‑вторых, «МЮ» всё равно прошел дальше. Вроде как благостная картина, которую портит лишь невысокое место в чемпионате страны…

Впрочем, как мне кажется, Моуриньо сумеет привести довольно внятные аргументы в поддержку своего оптимизма, а попутно прольет свет на некоторые довольно неприятные черты современного футбола. Я не раз ловил себя на мысли, что читаю слова какого-то другого Жозе – неужели он и в самом деле изменился, превратившись из The Special One в The Calm One (из особенного в спокойного)? Свежо, конечно, предание, но французские коллеги сделали упор именно на этом, даже англизировав вынос на обложку и заглавие интервью: «Je suis devenu le «Calm One».

Читайте также: Как Моуриньо кормил Рохо бананом (Фото, Видео)

Попутно позволю себе несколько раз выразить недоумение. То ли я во французском разбираюсь слишком слабо, то ли суждения сеу Жозе достаточно спорны. Судите сами, какая версия вам ближе.

– Десять назад вы сказали, что не представляете себе работу без титулов, что они заряжают, подпитывают вас. Всё попрежнему?

– Это всегда так. Но футбол резко изменился. Я осознал, что нашей профессии нужно измениться, чтобы приспособиться к проекту «великий клуб», приняв их правила. Работать в «МЮ» это прекрасно, но очень, очень трудно. Я должен адаптироваться к клубной реальности, но не утратив своей натуры, не став кем-то другим. Поэтому я повторяю то, что сказал десять лет назад: титулы, победы – вот лучший способ обучить группу игроков, построить клуб, изменить менталитет.

– Вы радовались, победив в финале «Саутгемптон»?

– Конечно… Я наслаждался…

– А по вашему лицу не скажешь…

– Наверное, я виноват, что дал вам повод думать так. Я всегда окружен обязанностями, проблемами, ожиданиями – это мой образ жизни. Я никогда не лавирую. Я говорю прямо, откровенно и в лицо. Я говорю то, что думаю, и иногда использую это для дополнительной мотивации людей, с которыми работаю. Я пришел в «МЮ» в сложное время. Но точно так же сложно было Дэвиду Мойесу и Луи ван Гаалу. После сэра Алекса очень сложно управлять клубом, и не только из-за его ухода.

Читайте также: Жозе Моуриньо: "Погба пропустит несколько недель "

– Почему?

– В футболе Англии наступила новая эра. Экономическая мощь клубов выросла настолько, что это пугает остальной мир. Дело в том, что эта мощь не сосредоточена в двух клубах, как в Испании, одном, как в Германии, одном или двух, как во Франции. В Англии эта мощь распределена между всеми. Да, есть клубы более мощные, нежели остальные, от них ждут и требуют большего. Но в целом панорама изменилась – экономически сильны все! Если я хочу купить игрока из «Тоттенхэма» – нет. Аналогично – игрока из «Ман Сити» или «Арсенала». Раньше было несколько иначе. «Челси» приобрел Шона Райта-Филлипса, который был лучшим игроком «Манчестер Сити» (2005), Эшли Коула из «Арсенала» (2006). Сэр Алекс, когда захотел лучшего игрока «Тоттенхэма», купил Майкла Каррика (2004), затем – Бербатова (2008)…

– Это разве означает, что вы не можете комплектоваться в небольших клубах Англии или за границей?

– Особенно за границей. В Англии клубы настолько сильные с экономической точки зрения, что рынок открыт для всех. Вы знаете, когда «Бавария» начинает выигрывать очередной титул? Предыдущим летом, когда покупает ведущего футболиста дортмундской «Боруссии» – сначала Левандовски, затем Гётце, теперь вот Хуммельса. Я возглавляю клуб с великой и престижной историей, но здесь подобное невозможно. Ни один клуб в Англии, будь то «Манчестер Юнайтед», «Ливерпуль» или «Манчестер Сити», не может доминировать вечно. Мощь распределена. Всё сложнее покупать, выигрывать, строить. (А своих воспитать даже мысли не возникает? Равно как у корреспондента – спросить об этом?.. Это тоже реальность современного футбола, ага. – А. Ф.)

Читайте также: Жозе Моуриньо: думаю, "Ростову" будет не хватать Калачёва

– Как вы объясняете такие перемены?

– Срабатывает сразу всё. Давление СМИ настолько чудовищно, что Клаудио Раньери оказывается на улице спустя полгода после невероятной, исторической победы. Вот почему для меня все этапы процесса имеют огромное значение.

Первый этап – вернуть болельщикам команду, которой у них не было последние два года (почему два, а не три?! – А. Ф.). Они были недовольны тем, как команда играла, ее подходом, философией игры, они покидали трибуны за десять минут до финального свистка. Нужно было сделать так, чтобы они повернулись в нашу сторону. Очень тяжелая задача, потому что необходимо было совместить стиль с результатами. Но кое-что получилось. Даже когда в октябре-ноябре мы выдали удручающую серию из четырех домашних матчей по 0:0, болельщики всё поняли. В игре с «Бёрнли» мы установили рекорд Премьер-лиги по количеству ударов по воротам (37). Это означало, что восстанавливается атакующий стиль «Манчестер Юнайтед». Тот стиль, который болельщики хотят видеть. При всем при этом отовсюду по-прежнему несется, что мои команды очень прагматичны, реалистичны…

– …беспощадны…

– (Кивает.) Мы стремимся к этому. Довольно много команд исповедует оборонительный футбол, но выигрывать без беспощадности нельзя. Впрочем, это не проблема. Главное, что я хочу сказать: приходя в «МЮ», я знал, что должен двигаться в определенном направлении, и я сделал это.

Читайте также: Конте обиделся: Моуриньо ударил мячом в итальянца (Видео)

– Под «направлением» вы понимаете шоу?

– Обязательно! Атаковать, доминировать, владеть мячом, создавать моменты, не боясь пропустить, не играть с пятью защитниками и двумя опорниками… По крайней мере, попробовать действовать так – мало ли. Короче говоря, играть позитивно.

– Какова ваша тренерская философия?

– Адаптация. Необходимо приспособиться к реальности клуба, его требованиям и потребностям. Это означает быть intelligent (умным или действительно интеллигентным? – А. Ф.). Когда я пришел в «Реал», команда шесть лет подряд не могла преодолеть первый раунд плей-офф Лиги чемпионов. Ведущий игрок команды Серхио Рамос не знал, что такое четвертьфинал. «Барселона» доминировала на континенте. Как побить ее? Когда я прибыл в «Интер», он был чемпионом Италии на протяжении нескольких лет. Как пойти дальше и выиграть Лигу чемпионов? Я возвращаюсь в «Челси», который не выигрывал чемпионат четыре сезона. Как выиграть еще раз? Приоритет – установление в команде любви и мира, именно так создается стабильность. «Манчестер Юнайтед» больше не обладает такими сверхличностями, как Гиггз, Скоулз или Рой Кин.

Руни и Каррик всё еще здесь, и они – последние остатки того поколения, затем появилась новая группа игроков, которых необходимо адаптировать. Поэтому для меня было важно пригласить Златана. В этой команде, даже не будучи англичанином и не зная культуру клуба, он – личность и он имеет все данные, чтобы стать больше, чем просто игроком.

Читайте также: Моуриньо ответил фанатам "Челси", называвшим его Иудой

– Какими качествами должен обладать менеджер великого клуба?

– Вы знаете, я пытаюсь понять, почему Луис Энрике объявил об уходе из «Барсы». Точно так же я пытался понять, почему, когда я работал в «Реале», Гвардьола хочет покинуть «Барселону» и отдохнуть год. До нашего с вами общения я читал только то, что Гвардьола сказал об уходе Луиса Энрике… (Пауза.) Исходя из моего опыта работы в великих клубах, таких, как «Реал», «Интер», могу сказать, что главное качество, которым нужно обладать для успешной карьеры – умение справляться с давлением. Будьте достаточно сильны, чтобы противостоять критике, мнению СМИ, новому поколение игроков, которые…

– …Даже вы, Жозе Моуриньо, который, по идее, ко всему этому привык?

– Безусловно! Матч на «Уэмбли» (26 февраля, финал Кубка лиги «МЮ» – «Сотон» – 3:2. – А. Ф.) – всегда огромная ответственность. И вот мое настроение и настроение Клода Пюэля абсолютно противоположны. Если я выиграю, то это нормально. Если я проиграю, это кошмар. Для Клода – наоборот. Если я выиграю, то становлюсь первым тренером в истории «МЮ», который выиграл трофей в дебютном своем сезоне. Если я проиграю, то я – тот самый, кто упустил возможность стать первым тренером в истории «МЮ», который выиграл трофей в дебютном своем сезоне. Это совершенно разные вещи!

Читайте также: Особенный Жозе: Моуриньо перед матчем с "Ростовом" (Видео)

В великих клубах Луис Энрике, Гвардьола, я, вы чувствуете давление независимо от авторитета и заслуг. Так вот Гвардьола сказал: «Первейшее качество будущего тренера «Барселоны» – знать, но не слушать». Он абсолютно прав. Проблема в том, что вы всё равно слушаете.

– Разве возможно избежать этого?

– Думаю, Гвардьола хотел сказать, что слушать нужно, но ни в коем случае не попадать под влияние услышанного. Оставить самого себя где-то позади. Никаких колебаний. Быть сильным. Принимать непопулярные решения.

– Но вы просто человек…

– Конечно! Именно поэтому я не удивился, что однажды Пеп сказал: «Я сломался. Я отправляюсь в Нью-Йорк». Не удивительно и то, что уходит Луис Энрике. Скажу вам больше: в наши дни давление существует везде, на всех уровнях и во всех клубах. Те, у кого сегодня 26 или 28 очков и кто говорит, что мечтает добыть сорок, чтобы гарантированно остаться – они тоже под большим давлением. И в плане спасти клуб, и в плане спасти себя. Давление имеет много измерений, но оно вездесуще.

– Возвращаясь к человеческой стороне…

– Без учета человеческих качеств, техники и тактики, наиважнейшим качеством менеджера я считаю умение вести за собой. Вся многофункциональная работа сводится к этому. Футбол для обычных людей это страсть, но для других – бизнес, и это тоже порождает давление. Даже в этой стране, символе традиций и стабильности, всё не сводится к тренировкам: клубы принадлежат иностранным бизнесменам, не владеющим английским языком и не имеющим английского образования – а именно они порождают веру в долгосрочные проекты. В прошлом сезоне в «Челси» я был уволен шесть месяцев спустя после того, как мы стали чемпионами. То же самое произошло в этом сезоне с Раньери в «Лестере». Эта работа сошла с ума! На курсах молодых тренеров в моем старом университете в Португалии первое, на что я обращаю внимание слушателей – научитесь жить с этим давлением, встройте его в свою жизнь.

Читайте также: Жозе Моуриньо: "Уезжаем из Ростова в хорошем настроении"

– Худший враг менеджера – нехватка времени на строительство или успех?

– В случае Раньери, мне кажется, это была невоспроизводимость успеха. То, что он сделал, повторить невозможно. И клуб оказался недостаточно лояльным, чтобы понять это. Ведь было очевидно, что в этом сезоне «лисы» попадут именно в такое положение. Но руководители не поняли. И принесли волшебника в жертву. Откровенно говоря, я не рассматриваю успех «Лестера» как нечто нормальное. Моя ситуация в «Манчестер Юнайтед» отличается. Мне повезло работать со стабильными, умными владельцами, которые понимают английский менталитет с точки зрения проекта и терпения. (Глейзеры?! Не более чем дежурный комплимент того, кто очень хотел эту работу… Вы уж простите, сеу Жозе. – А. Ф.) Проблема заключалась в том, что команда утратила стабильность. Я проиграл несколько матчей в начале сезона, где-то просто недобрал очков. Но именно тогда я почувствовал настоящую уверенность. Они сказали: «У вас есть время, работайте. Мы верим вам». Где-то в другом месте это выглядело бы иначе.

– Вы думаете, что в 2017 году тренер может проработать в одном клубе двадцать или даже больше лет, как сэр Алекс или Арсен Венгер в «Арсенале»?

Читайте также: Отчаянная попытка "Манчестер Юнайтед" покинуть шестую строчку (Видео)

– Думаю, что когда Венгер уйдет из «Арсенала», он будет последним. В ближайшее десятилетие мы не увидим тренера, который проработал бы на одном месте больше семи, ладно, пусть будет десяти лет. Подобное стало невозможным. Изменился подход клубов, но изменились и сами тренеры. У меня есть определенные сомнения по поводу нового поколения менеджеров – в плане обучаемости, способности пропустить через себя все аспекты клубного бытия. Успеха будут добиваться личности с невероятными качествами.

– Расскажите, кто таков Моуриньо-человек, скрывающийся за Моуриньо-тренером?

– Моуриньо-человек пытается быть противоположным Моуриньо-тренеру. Он пытается быть сдержанным и спокойным. Чтобы найти способ отключиться. Я могу отправиться домой и не смотреть футбольный матч, не думать о футболе. Я могу это сделать. В начале карьеры – не мог. Был включен все 24 часа в сутки. Мне нужно было отыскать свой тип зрелости. Сегодня я чувствую себя комфортнее как личность, как человек.

Я повзрослел и стал спокойнее. Победа для меня уже не луна в небе, а поражение не означает ад. И я думаю, что смогу передать это спокойствие людям, которые работают со мной, моим игрокам. У меня те же амбиции, что и прежде, та же вовлеченность и тот же профессионализм. Но я лучше контролирую свои эмоции.

Читайте также: Жозе Моуриньо: "Не понимаю, как можно играть на поле ростовского стадиона"

– Вы можете контролировать ваши эмоции?!

– Я могу их скрывать. Как после победы в финале Кубка лиги, когда был очень счастлив. Нужно было показать? Не уверен. Вот совсем не уверен! Но это – на публике, где нужно становиться в середину арки и скакать с игроками и болельщиками, но не в раздевалке. Вот там я полностью выдал человеческую сторону своих чувств, разделил радость со всеми. Возвращаясь к началу вашего вопроса: я пытаюсь контролировать свои эмоции, в особенности негативные. В финале случались моменты, когда я был очень недоволен тем, как складывалась игра, но я пытался вникнуть в контекст, обстоятельства, остаться невозмутимым и передать это моим игрокам. Во всем этом я стал лучше, чем раньше.

– Как развивалась в последние 20 лет ваша тренерская философия? (Вообще-то, Моуриньо работает главным тренером меньше 17‑ти лет – в это сложно поверить, но он всё еще довольно молод! – А. Ф.)

– Мне пришлось приспособиться к новому миру. К тому, каковы стали в наше время молодые игроки. Есть разница между работой с Фрэнком Лампардом, который в 23 был настоящим профессионалом, думая только о футболе и работе, и работой с нынешними 23-летними мальчиками, которые по сути своей дети. Я действительно зову их мальчиками, но не мужчинами. То, что у меня сын и дочь примерно такого же возраста, здорово помогает понять, как они «функционируют» и каков мир сегодня. Я изменил методику, изменил характер. Вместе с помощниками пытался улучшить, адаптировать нашу работу. Новые технологии дают новые инструменты, наука не стоит на месте. Но ключ ко всему – умение повести за собой, основанное на понимании тех, с кем вы работаете.

Читайте также: Моуриньо: "Мы с Ибрагимовичем из поколения уличного футбола, футбола для мужиков"

– Что с момента вашего дебюта на тренерском мостике изменилось больше всего?

– В начале карьеры я должен был приспосабливаться к новой реальности – когда все двери распахнулись перед легионерами. В раздевалке могло поселиться десять разных национальностей, рас, религий. Когда я работал помощником сэра Бобби Робсона в «Порту», в команде были португальцы, бразильцы и аргентинцы – всё! Но в мой первый самостоятельный тренерский год (2000. – А. Ф.) произошел настоящий взрыв разнообразия. К счастью, я оказался достаточно подготовленным, чтобы совладать с ним. Я смог взаимодействовать с ребятами по отдельности, потомучто говорю на многих иностранных языках. Это позволяет выстраивать личностные отношения. Я могу разговаривать с французами по-французски, с испанцами – само собой, английский, итальянский… Я был очень открыт для разнообразия. Вот уж в ком никогда не было ни капли расизма! Вот мне и удавалось создавать на редкость сильные команды. Но это разнообразие ушло (почему?! – А. Ф.) Сегодня мы снова разделены, свобода перемещения перестала быть таковой. И мы должны работать уже с этим миром. С тем, как думают, как ведут себя игроки. И пытаться создать лучший мир.

Читайте также: Златан Ибрагимович: когда мне позвонил Моуриньо, я просто спросил: "Под каким номером я должен играть?"

– У вас репутация тренера, способного подготовить игроков, реализующих каждую голевую возможность… («One nil enough». Боже, как давно это было! – А. Ф.)

– Есть два аспекта: тактический и ментальный. Тактический аспект означает хорошо выполнить свою работу, понимая, что я могу и что я хочу получить от игроков. Пример – финал Кубка лиги. Я сказал игрокам: «В том, как играет «Саутгемптон», нет ничего особенного. Так что мы будем работать над своими характеристиками». Но наши соперники 15 дней готовились к матчу в Испании. Без игры. Без давления. Без СМИ. Мы за то же время провели 4 матча. А они – в Испании, нормально?! Конечно, это говорит мне, что всё это время соперники готовили сюрприз. Но какой? Вот и пришлось думать, предполагая все возможности – в том числе и позицию Тадича, который сыграл фактически в атаке, а не «четверку». Классная идея. Тактически необходимо всё предвидеть, до мельчайших подробностей.

– И ментальный?..

– С психологической точки зрения, чем сильнее в группе эмпатия, тем сильнее связь между игроками и тем лучше вы готовы. Игры разума, которые заключаются в донесении кой-чего психологического через медиа, – это способ создания специфического состояния ума, но он наиболее эффективен лишь тогда, когда у вас есть команда с достаточным количеством личностей и готовая принять данный тип дискурса. В «Интере» в этом отношении я чувствовал себя как рыба в воде. У меня были Матерацци, Кордоба, Ибрахимович, Милито, Тиаго Мотта – ребята, которые были готовы следовать за мной всюду. Совсем иное дело – работать в клубе, где у игроков нет такого же профиля. Поэтому прежде чем повести за собой в каком-то направлении, первое, что вам нужно сделать – понять людей, с которыми работаете.

Читайте также: УЕФА подколол Моуриньо по поводу "Ростова"

– Вам никогда не нравилась концепция владения мячом…

– Это не так. В этом сезоне у нас огромный процент владения почти в каждом матче. Но это зависит от того, какие игроки у вас под рукой и какая модель подходит для команды, чтобы побеждать. Люди склонным путать процент владения мячом с забитыми голами. Цель же не только в том, чтобы забить, но и победить.

В «Реале» у меня была команда, которая побила рекорд результативности испанской Ла Лиги: 121 гол в сезоне‑2011/12. Она была сильнее всех в мире в переходной стадии, то есть в процессе возобновления владения мячом, а затем – моментальной доставке его в ворота соперника. Криштиану Роналду – 27 лет, Ди Мария – 23, Бензема и Игуаин – 23 или 24 года. Эта команда выносила всех! Почему нужно было что-то менять, от чего-то отказываться?

Команда «Манчестер Юнайтед» отличается. Она медленнее, у нас нет столь быстрых игроков, а потому ей нужен мяч, чтобы доминировать. Златан Ибрахимович должен коснуться мяча, чтобы играть. Эррера, Погба и Каррик – тоже. Иногда, прежде всего в последние 20 минут, я использую другие варианты, в частности, задействую Маркуса Рашфорда, и мы играем иначе. Но в целом я пытаюсь использовать качества моих игроков. (Вообще-то, по владению мячом «МЮ» в АПЛ только пятый. Главная радость, что впереди «Челси», да? – А. Ф.)

Читайте также: Жозе Моуриньо раскритиковал FA: я не могу сыграть с "Челси" молодёжной командой

– Что же такое, в конечном счете, «рука Моуриньо»?

– Вы не спросили, почему я выигрывал чемпионаты всех стран, где работал. Но если бы спросили, я бы сказал: потому что я сумел адаптироваться всюду. Моя команда выбирает особый путь в зависимости от того, что за игроки в ней играют. Это так просто… Если я буду играть с «МЮ» на контратаках, быть беде. Если я от команды, склонной к владению мячом, чьи игроки любят и умеют обыгрывать, иногда за гранью риска, буду требовать максимально быстрого перевода мяча вперед, я прикончу потенциал игроков. Я мог бы сказать Ди Марии, который был быстрее пули: «Не обыгрывай, отдай мяч в касание, потому что я не хочу, чтобы вы потеряли его». Но я предпочитаю максимально использовать лучшие качества своих игроков.

– Каранка, который был вашей правой рукой в «Реале», недавно сказал, что вам требовались помощники, которые спорили бы с вами…

– (Пауза.) Совершенно верно. Мне не нужны «чего изволите», мне нужны люди, имеющие собственное мнение. Пусть даже они будут оспаривать мои решения и задавать неприятные вопросы. Я говорю помощникам: «Во время игры я хочу думать в одиночку. Я хочу иметь дело со своими знаниями, своей интуицией, своими чувствами, и в этот момент мне не нужно внешнее вмешательство, назови его советом или дискуссией. Я сам хочу быть менеджером! Однако всю неделю до или после матча я жду от помощников, чтобы они думали сами по себе, чтобы были самостоятельными тренерами, чтобы они критиковали меня и задавали вопросы, вынуждая объяснить, что именно я делаю с командой. Этому я научился в «Барселоне» от ван Гаала. Он тоже просил своих помощников об этом.

– В «Челси» вы сначала были The Special One, затем – The Happy One. Кто вы сейчас в «МЮ»?

– (Задумывается.) Я бы сказал, The Calm One (в лобовом переводе – штиль. – А. Ф.). Все ждали от меня проблем, но пока возник только один конфликт – я пнул бутылку с водой (протестуя против желтой карточки Погба в матче с «Вест Хэмом». – FF.), меня отправили на трибуну, пришлось заплатить штраф. Ну вот такой я: в расстроенных чувствах бью по бутылкам! Но это действительно единственная выходка за всё время моей работы в «МЮ». Так что я стал The Calm One. Но это ничуть не отменяет того, что завтра меня могут удалить. (Смеется.)

Беседовал Тьерри МАРШАН (Манчестер, база «МЮ» в Каррингтоне).

Перевел с французского Артем ФРАНКОВ (Журнал «Футбол»)