Официально: "Шахтер" продлил контракт с Фредом

Начнем с того что Фреду всего 23 и на данный момент он лучший на своей позиции во всей Премьер Лиге и неважно среди каких возрастов. В футбол играют не года, если хочешь играть за главную команду ты должен быть лучшим, в 18, в 26, в 43 не важно. Вот это здоровая конкуренция. Есть конкуренция будет и развитие это неписаный закон. И да Фред пришел в Шахтер в 20 лет и уже тогда был лучше своих одногодок и не только, раз так тебе нравится сравнивать возраста.

ну ти і зрівняв конкурс з математики з професійним футболом. на конкурсі грошей не платять Ти як приходиш влаштовуватись на роботу керівник вперчу чергу дивитись твої здібності до даної професфії досвід і тд. і звичайно коли в нього на посаду буде один кандидат з досівдом та необхідними навичками, а інший 17 річний студент-випускник , він вибере, перший варіант тому що він платить свої гроші. в нього є певні завдання під які він обирає собі персонал, який зможе виконувати поставлені перед ним завдання. А такие, как ты, не моргнув глазом, требуют, шоб наш 18-летка СРАЗУ, с первого шага на газон Большого Футбола, был сильнее фредов и жажасосов. - я не требую СРАЗУ с первого шага. Для цього існують команди з меншими амбіціями, які беруть тих 18літніх футболістів де в них вже зявляється шанс набратися необхідних навиків та досвіду. Хтось цим шансом користується та повертається в ШД (як приклад Чигринський, Ордець, Малишев ) хтось в силу різних обставин ні. візьмем для прикладу твою улюблену Хорватію, Модріч перед тим як стати супер-зіркою спершу не проходив навіть в основу Загребського Динамо. у звязку з чим його віддавали на 2 роки в оренду і вже після того як він набрався необхідного досвіду його повернули. і тільки тоді коли побачили що він виграє конкуренцію в основному складі почали довіряти в Динамо.

Давно пора, полоумный ты сепар

CROTovich++29.06.2016 13:16 ======= Меня забавляют люди, которые в своих суждениях не отталкиваются от реальной жизни, т.е. от богатства и РАЗНООБРАЗИЯ всевозможных ФАКТОВ, а антинаучно выбирают ТОЛЬКО те факты, которые "подтверждают" их заведомо принятую "теорию". Так легко можно доказать, что у нас Апрель теплее Мая, потому что всегда можно найти пару апрельских дней теплее майских, а остальные случаи .... проигнорировать. Вот давай возьмём Чигринского, но умолчим о Ракитском? Возьмём Модрича, но умолчим о Месси, CR-7 и ещё сотнях таких, как они, которые пробились в Большой Футбол через свой родимый клуб, а не провинциальные аренды. Не надо вспоминать Коноплянку и обладателей ЗМ: Блохина, Беланова и Шевченко , аднакась загнём палец на Ордеце! Заметь, в отличие от тебя я не стану утверждать, что дорожка через провинциальные аренды не существует. Эта дорожка тоже протоптана многими! Но путь мастера через сильный клуб и короче и намного эффективнее. Большинство великих игроков становились на ноги именно в сильных клубах. Так почему же мы отвергаем более плодотворный путь воспитания украинских игроков? Во имя того, чтобы у нас играло побольше мумуков! И, что особенно комично, пишем при этом .... по-украински!!! Явление позорное.

"Чергова дурниця від Dimonych" - якось так...))) гарна програмуліна)

бувають різні ситуації, як не крути гравців які пробилсь у великий футбол через свої клуби (які ставлять серйозні завдання) меншість. але той же Мессі,Роналду, Ракицький і тд місце в стартовому складі заслужили своєю грою, а не тому що вони просто були 17річними вихованцями клубу. Виходячи з логіки твоєї "чесної " конкуренції зараз Луіс Енріке повинен вигнати з команди Мессі, Суареса та Неймара (тільки тому що вони мумуки а не 17-18річні іспанські/каталонські ногомячісти) так як поки вони на полі то забирають місце на якому міг вирости їх іспанський/каталонський майстер???

по-украински!!! Явление позорное. - це взагалі до чого тут?

Навіщо виганяти Мессі? Він є вихованцем клуба Барселона.

о.к. мастер словоблудия. допустим ФФУ меняет регламент, согласно которому запрещает играть мумукам в чемпионате Украины. все команды формируются исключительно из младоюношей, которым с рождения гарантировано место в основе (дабы не занимали их место абизянопампасовичидамагойивиды и прочие велозы). Вопрос: сколько в сборной будет Тимощуков и сколько игроков ФК великий клуб Динамо Киев? и каков будет уровень остальных младоюношей, играющих в Заре, Волыни и остальных клубах, не относящихся к славному клубу ВКДК??? и какова будет их дальнейшая судьба? как долго условный младоюноша, которому ФФУ пожизненно гарантирует место в основном составе Александрии, будет прогрессировать в этом клубе?

але судячи з логіки пульдозера, Мессі є мумукою стосовно гішпанців

Я не в курсі - не читаю вашу любовну переписку.

Ребяты, обращаюсь ко всем, кто приходит на этот сайт не постебаться, не поорать ООО, а для обмена мнениями, для аналитики, для уважительной дискуссии, в результате которой заведомо не исключается возможность поменять своё изначальное мнение. Я предпочитаю общаться здесь именно с такими дописувачами, с остальными не интересно. Для ведения цивилизованной дискуссии необходимо стремление понимать суть сказанного оппонентом и в своих возражениях ни в коем случае НЕ ИСКАЖАТЬ эту суть. Поймите, парни, несоблюдение этого простого принципа превращает наш Форум в бессмыслицу. Вот это я пишу для всех, а потом отвечу персонально, каждому, кто это понимает и принимает.

логика у бульдозера в этих сообщениях отсутствует напрочь. Он притягивает те аргументы, что ему выгодны, и не обращает внимание на остальные.

Как и на тот факт, что нигде в Европе такой бред никогда не сделают :)

"И да Фред пришел в Шахтер в 20 лет и уже тогда был лучше своих одногодок", --- вот это, и ВСЯ твоя реплика, начисто игнорирует КЛЮЧЕВОЙ момент моей логики. Который я ВСЕГДА стремлюсь выразить просто и предельно ясно, чёрным по белому, на всех ветках, где затрагивается этот вопрос и на этой в том числе. Самоцитирую: 1. "Как может ещё нигде не нюхавший пороху 17-летка выбить из состава условного Фреда или Марлоса? Это, по-твоему, честная конкуренция?" ---- неужели не понятен ключевой момент "нигде не нюхавший пороху"? 2. "А такие, как ты, не моргнув глазом, требуют, шоб наш 18-летка СРАЗУ, с первого шага на газон Большого Футбола, был сильнее фредов и жажасосов. Тех, которые приходят в украинский клуб уже ГОТОВЫМИ игроками, т.е. прошедшие период дебюта и взросления где то в другом месте! Там, где им предоставили такую возможность!!! А вот мы СВОИХ мнладоюношей такой возможности лишаем", --- Ведь даже заглавными буквами выделено "СРАЗУ", т.е. "с первого шага на газон". .... Ты же ГЛАВНОЕ игнорируешь и пишешь чисто технически о возрасте как таковом, - "Фред пришел в Шахтер в 20 лет". А это ничего, что он пришёл уже ГОТОВЫМ игроком, прошедшим дебют и становление в другом месте? Что до ШД он уже 33 игры сыграл на высшем уровне в команде «Интернасьонал» из Порту-Алегри и даже познал вкус 7 забитых им голов? P.S. вот я и вопрошаю - а ГДЕ же дебютировать украинским младоюношам?

А це до того, що ти українець, пишеш по-українськи. Проте вважаєш що український парубок повинен починати свою кар'єру професійного футболіста лише в слабких клубах або взагалі ..... ніде.

та я не проти, щоб вони починали свою карьєру в сильних клубах, але цей процес НЕ ПОВИНЕН бути ШТУЧНИМ. Український парубок має грати в стартовому складі по спортивним показникам, а не по-паспорту чи віку Якщо Малишев сильніший за Фреда я тільки ЗА щоб цей молодий Український (нажаль не для всіх) парубок грав в основі, але він повинен САМ змусити Фонсеку випускати саме його, (а не Фреда) в старті , повинен доказати своєю грою, що саме він повинен грати в основі. хто сильніший той грає по моєму це ЧЕСНА КОНКУРЕНЦІЯ. Хоч тобі це не подобається, але знову ж наведу приклад. Коли прийшов Газзаєв ДК придбало мумуку Лукмана Аруну при тому що на цій позиції був ще тоді чемпіон Європи перспективний Гармаш. але це не завадило Денсиу стати основним. тоді питання до тебе. Чи заважав цей мумук нашому молодому парубку грати в основі? для Гармаша не було гарантованого місця в старті, він його виборював, в нього була мотивація. і ще один приклад згадай (не знаю як зараз) в першій лізі був такий собі ліміт, що в старті обовязково має знаходитись на полі гравець молодше 21 року (точно не памятаю, але приблизно так) от було таке правило і що з того маємо???? хоч ОДИН гравець в результаті цього введення став ну хоча б гравцем стартового складу клубу Премьєр Ліги???

Я вже двічі зловив тебе на підтасовуванні фактів, і тобі добре було б визнати це. Внаслідок того, що ти не визнав, я сумніваюся в твоєму щирому прагненні продовжувати дискусію об'єктивно. Тому давай зробимо так - ти уважно перечитаєш гілку: http://www.footboom.com/forum/football/104835.html и якщо відчуєш бажання продовжити обговорення повертайся або ще краще пиши там.

яких 2-х фактів?

Вже пояснював. Ти ходив на гілку про БандюкПашу?

ну був там почитав брєдні OlegDKа який звинувачує в провалі ЗбУ Ахмєтова тому що той призначив конькова а коньков призначив фоменка, а крот тв не дало павелку звільнити фоменка. ну і була дискусія про доцільність введення ліміту на легіонерів (чи як ти писав ліміт на українців).

Мені не цікаво хто кого призначив! Ознайомився з моєю позицією по ліміту? Досить детально і ясно все викладено? Питання є?

ну ти так троха гарно підзїхав з теми Фреда по літіміту тут палка з двома кінцями з однієї сторони на той час він потрібен був (бо зараз він шо є шо нема - однаково) тут з тобою можна погодитись (не по всьому але) з іншої сторони цей ліміт і нашкодив українським парубкам та нашому футболу в цілому (тут погоджуюсь з Хлеба и зрелищ ) тут знов ж таки є багато прикладів (не буду їх називати) в яких ліміт як допомагав нашим гравцям так їм і заважав, але ти бачиш тільки свою позиціюі не визнаєш що були в ньому (ліміті) і негативні моменти.

"негативні моменти" є і у твоєї дружини. Проте ж ти одружився!!! Питання стоїть як у відомій пісеньці - "иметь или не иметь". І ти на це питання (хоч би для самого себе) так і не відповів. А кажеш що це я "підзїхав".

http://i.imgur.com/4kXNS9J.gif

причом тут моя жінка (тєма вєткі хіба про супругу CROTovichа?) до ліміту на легіонерів??? проблема Ліміту на легіонерів в нинішній час стоїть одна з останніх які є в укр.футболі. він шо є шо його нема. результат цього ліміту ми бачили на Чемпіонаті Європи.

CROTovich+01.07.2016 16:27 Я це бачив раніше - тут не усе показали. Там, за вікном, .... батут.

CROTovich----01.07.2016 16:41 Ты хоть сам то понимаешь об чём идёт толковища? Речь идёт не об сейчас! А о периоде, скажем, 2009-12. Именно в тот период должно было активно вписываться в Большой Футбол поколение ногомячистов, которое явилось бы костяком сборной на нынешнем Евро. Вот я и утверждаю, что именно из-за слабого лимита (надо было бы шоб 6-7 украинцев на поле) мы и меем такую Сборную, как имеем.

та це нічого не змінило би. 4 українця на полі чи 6-7. результат був би ну плюс-мінус той самий. ну скажем Ярмола, Сидорчук, Хачеріді Степаненко, Ракицький є результатом цього ліміту (вони регулярно перебувають на полі в своїх клубах) правильно? от вони - "поколение ногомячистов которое явилось костяком сборной на нынешнем Евро!!!" і шо вони показали на Євро??? допоміг їм цей ліміт успішно представити країну на Євро? можна звичайно було додати ще 2-3 таких самих як вони степаненків та ярмоленків, але це нічого не поміняло.

1. Молодой футболист подобен заквашенному тесту. Есть определённый узкий временной интервал, когда тесто надо всовывать в печку. Коль пропустил момент, то уже кричи - "всё пропало, шеф". Это понятно, да? Такова Природа и её изменить НИЗЗЯ, но знать её законы мы обязаны. 2. В те годы, о которых мы толкуем, ведущие клубы (и даже не только они) были перенасыщены жажасосами. Хозяева клубов, бандюганы и воры, жили только одной, но пламенной страстью, - а как бы ещё больнее потрогать нос "друганам". Это был пир во время чумы. Я тогда говорил - эти бандиты живут в полной уверенности, что Завтра не наступит никогда. Типично уголовное мозгоустройство. В такой обстановке занимались собственными младоюношами ТОЛЬКО по необходимости - ведь надо же иметь 4-х, куда ж деваться то. Но даже и здесь нашёлся ФК"ЛосПаразитос", который показал куда. Вот, опираясь на эти пункты 1 и 2, я и отвечаю на твой вопрос: а) "можна звичайно було додати ще 2-3 таких самих як вони степаненків та ярмоленків" ---- а разве плохо иметь ещё тройку таких? Ведь сработает конкуренция, больший выбор для тренера, закон перехода количества в качество. А если продать кой-кого за бугор? Может там их подрихтуют как надо? Больше шансов - лучше результат, не так ли? б) а вот ЩАС скажу самое Г-Л-А-В-Н-О-Е. Мы не знаем сейчас имена тех 17-18-леток упомянутого периода, которых не всунули вовремя в печку Большого Футбола. Может там были люди потенциально выше, чем те, что составили костяк нынешней Сборной? Но им не дали шанса .... родиться.